但现在，甚至没有人想到它们。

Kara：政府有足够的推力来推动这些东西吗？多年来，政府一直是这方面的合作伙伴吗？你的想法是什么？

凯斯：从过去到现在，我一直相信机会地带，机会地带鼓励人们在更多的地方获得更多的资本，吸引更多的人。

所以在联邦政府中有一个角色，很明显，在州和地方政府中也有一个角色，这个角色是来制定计划，设置舞台的。但归根结底，这还是取决于企业家，取决于有想法的企业家。我们只是需要共同确保我们在世界各地都在培养企业家，为各地的企业家提供资金，帮助他们扩大公司规模。

库班：但对企业家，资本家，对我们当中的成功人士来说，最大的问题是，如果一个人只是按小时计酬，他们会一直落后，收入差距会越来越大。作为企业家，我们必须向所有为我们工作的人提供股票，没有例外，因为这是人们获得任何形式的股票增值的唯一途径。

与此同时，这也是我们的责任。资本主义并不是坏的，只是资本家有时候没注意到。这就像做生意一样。管理国家很像做生意。有些人可能不喜欢这么说，但你不能只看眼前的短期情况，你必须着眼于长期。如果我们没有开始认识到这一点，弱势群体变得越多，差距就越大。我们面临着社会动荡的风险，当社会动荡时，就会出现“弗格森事件”。弗格森的企业发生了什么？

他们被点燃了，对吧？差距越大，反抗的人就越多。所以，这是我们的责任。我对我的《创智赢家》公司所做的是寻求多样性，这就是为什么它是有意义的，这就是为什么你要雇佣不同肤色的人工作。他们积极工作，能想到你没有想到的观点，这就是为什么你想让你所有的员工都有股票的原因。

Kara：就股票而言，为什么如此困难？Uber即将上市前司机们对Uber和Lyft发起了罢工，因为他们没有任何的股票。我知道这很复杂，但是还想听听你们的看法。

库班：股票这件事其实不复杂。

凯斯：在美国在线，每个员工都有股票。面对像Uber司机这样的劳动力，问题更棘手一点。如果是我的公司，我会这样做。如果你所有的员工都没有股票，那么你从股票中获得的所有资本收益都将作为常规收入纳税。

这就像一场反抗。

Kara：我确实同意你的看法。我对硅谷的一些人说过类似的话，你可以开始给每个人发工资让人们的工资更加平等。

库班：完全正确。或者用现金支付给每个人，让他们买股票，如果他们想买股票，对吧？这样差距也会缩小。

凯斯：不过，既然我们已经谈到了这个话题，还有另外一个问题要聊聊。还有一些数据点要确保每个人都知道。我提到75%的风险投资流向了三个州。去年在这个国家，超过90%的风险投资流向了男性企业家，而女性占据的比例不到10%。

去年，有不到1%的风险投资流向了非洲裔美国人，所以这是一个伟大的创业国家，我为之自豪，我认为它仍然是世界上在创新、创业方面非常出色的国家。但是数据表明，你的居住地点确实很重要。你的长相、你的人际关系真的很重要。无论你是否有想法，你都有机会。

这是不公平的，但对我们投资者来说也是愚蠢的。有很多伟大的企业家，很多伟大的想法，不一定出现在我们上学的学校，不一定在你工作的公司。你如何在不同的地方找到它们？这就是为什么他们会在未来的10到20年里创造一些最大的投资回报。

Kara：开玩笑地问一下，你们两位都是高个子白人，能向我解释一下如何才能实现多样性吗？

库班：我能说到做到。我投资了一位女士，Arlan Hamilton，给了她100万美元的启动资金，我说，“不要在任何一个地方花费超过10万美元，因为我想让你尽可能胜过更多的公司，”。我还投资了一位女士Ravneet Vohra，她有一个公司叫做Wear Your Voice。这涉及到妇女、有色人种、弱势群体，以及为她们发声。如果你去markcuban.com，你会看到有由女性拥有的公司，或者女性经营的上市公司。

凯斯：大多数风险投资家在投资时都会借鉴过去来判断未来，而人们喜欢过去。我们在Revolution有三个基金：Revolution Growth、The Later Stage和Revolution Ventures，以及Rise of the Rest种子基金。我想现在大约40%的Rise of the Rest种子基金已经投资到100多家公司了。我们的策略是先进行种子投资，然后对赢家加倍下注。正如你所料，大约40%是女性或不同肤色的人种。

上周，在我们的Rise of the Rest活动中，我提到了我们去过的一些城市。我们有5场比赛，540家公司申请，40家被选中，每个城市8家。我们在每个城市都投资了一个。其中四家是女性领导的公司。所以很明显，他们就在那里，你只需要努力去接触那些大多数人不去的地方，去接触那些社区，甚至是那些不经常被谈论的地方。

我认为这是正确的做法。这样做是公平的，是合乎道德的。如果没有人支持他们，这也是一项伟大的投资，你拥有不寻常的投资优势，我认为在未来几年，这一点会变得更加明显，尤其是随着这个国家人口结构的变化。

我从Mavericks那里得到了惨痛的教训。我们经历了很多事情，我引进了一些聪明的人，他们教会了我很多，我也学会了吸引我想要的人才。

但他们教给我的不止这些。很多我从来没有考虑过，而他们意识到的事情都是机会。正如我能够通过去别人没有去过的地方证明的那样，就像你关于经营机会和销售方面的谈话，事情变得显而易见了。希望它能让这些人振作起来，让他们开始独立发展起来。

硅谷不是真实的世界。

Kara：但这并不会改变资金的流向。

凯斯：现在没人再关心硅谷了。

我有时对硅谷持批评态度，这一点很可怕。硅谷将继续成为美国最具创新性的生态系统，我很肯定。硅谷也将继续拥有巨大的投资机会。但基本上所有的风险资本都流向那里支持创业者，这太疯狂了。超过50%的风投资金都在加州，其中80%都集中在北加州。

Kara：说到这里，我们最后再聊一聊社会进步的话题。最近，由于一些社会进步的问题，由于泡沫和其他一切问题，硅谷已经开始涉足其中。这将对事情产生怎样的影响？因为这可能是一种推动变革的力量。这是怎么发生的呢？在其他地方一定要有一个像Facebook一样的大公司吗？一定要有很多公司吗？

当我说要投资更多的女性时，有人来找我。在硅谷，一位风险投资家找到我说：“你知道吗？我们需要一个诞生一个Marcia Zuckerberg。”

他那样说时，我很生气。但是，我的想法是，这一定要发生吗？还有别的东西，或者只有那些吗？

凯斯：这些正在发生，只是我们没有把这些故事讲出来。威斯康辛州有一家公司叫Epic，它有一万名员工。实际上，该公司的拥有者是一位名叫朱迪·福克纳（Judy Faulkner）的女性。可以说，它是美国最重要的健康IT公司，基本上为每家医院做电子病历。公司位置在威斯康辛州麦迪逊城外。对一个女人来说，要创办企业是比较困难的。因此，她不得不引导。最后，她拥有公司百分之百的股份，成了一个亿万富翁。

如何让更多的女性和有色人种走上舞台，让他们拥有机会？我们如何共同支持他们？我不是在从根本上说明道德问题，而是在说经济问题。这样的例子会越来越多。

库班：你在讲故事。我的意思是，当我说忽略硅谷的时候是这样的，对吧？因为在凯斯看来，Epic和Elders都是存在的。但是，我们如此专注于讲述他们的故事，而不是这个国家的其他故事。现在，其中一部分应该是政府。他们需要庆祝创业精神，他们需要走出去讲那些故事，让孩子们听到，让女孩们听到，让他们得到启发。

你知道，我告诉我的两个女儿——一个12岁，一个15岁——她们学习STEM、数学、科学和商业。我的意思是，每一个机会都是为她们准备的，但是我们必须开始讲述这些故事。我们现在真的生活在一个讲故事的国家。每件事都是由故事驱动的，如果我们不讲故事，人们就没有东西可以联系。

Kara：好吧。最后，我们来谈谈你们认为最有趣的地方，因为很多即将到来的东西都有能促进社会进步的元素。对气候变化技术的投资，医疗保健投资和食物投资。有各种各样的东西即将到来，比如机器人、自动化，这些都是重大的社会问题。

凯斯：我也这样认为。我认为这很令人兴奋，在很多方面都很令人激动，但也有点吓人。在我看来，所有这些不同的技术——人工智能、机器人、无人驾驶卡车等等——都会带来很大的失业风险。这一点我很肯定。一些我们无法想象的事情会创造出许多工作，这些工作机会我们目前甚至还无法想象出来，同时，一些工作岗位的流失也不可避免。

但这个想法并不是刚产生的。两百年前，超过90%的人在农场工作，现在还不到2%，为什么？因为科技的发展，我们可以用更少的人种植更多的粮食，这是一件好事！值得庆幸的是，我们在农业革命之后又进行了工业革命，把在农场工作的人重新进行了培训，让他们可以在工厂工作，所以很多人都找到了工作。

Kara：但是第一点，现在的变化要快得多。第二点，社会动荡不安。当时存在着巨大的问题，而如今社交媒体将其放大。

库班：不一定是这样，对吧？我认为每个大公司，如果你看看就业情况，显然，就业率要高得多，失业率要低得多。每个大公司昨天的雇员都比今天少，明天也会更少。他们必须承担起将破坏最小化的责任。因为如果你是一家大公司，你只是把人们扔到大街上，说“失业率很低，你去找工作吧，你会给自己制造更多的问题。”

我的意思是，人工智能将会有新的令人麻木的工作。会有给数据贴标签的工人，对吧？机器人将取代亚马逊仓库里的机械重复工作，但必须有人为所有这些数据贴上标签。因为数据是你用人工智能做任何事情的关键。那将是新的令人麻木的工作，但还有其他工作。因为我们把政府作为一种服务，政府的雇员越来越少，但更多的人必须负责维护和审计算法。

Kara：说说你认为最大的或最有趣的一个。

凯斯：很难选一个，因为我觉得有很多有趣的东西。占据经济的六分之一的医疗保健仍然不是很方便。这里不方便是指人们负担不起，甚至不是很准确。M.D. Anderson说，当人们来这里寻求第二种意见时，25%的情况下，他们会推翻第一种意见。这是数据问题，也是分析和诊断的问题，所以这是一个很大的领域。

我们谈到了人工智能的一些应用将如何削减工作岗位，我们支持巴尔的摩一家名为Catalyte的公司在“其他地方的兴起”中崛起，该公司利用人工智能来识别那些有编程天赋但从来不知道编程的人。就像UPS的卡车司机，突然间，他们经历了这件事，他们加入了这个编码程序，他们得到了一份薪水是原来两到三倍的工作。这就是利用人工智能给人们提供更多的机会。像这样的东西会是它的副产品。

但另一方面，这对我来说是个新闻，九、十年前，当我开始在华盛顿做这些事情的时候，看到这个国家的就业机会创造，基本上所有的净就业机会都来自于初创公司，而且是年轻、高增长的公司。这让人们感到惊讶。小企业创造了大量的就业机会，但作为一个领域，它并不能创造新的就业机会。Main Street的餐馆倒闭了，取而代之的是另一家，提供同样数量的工作机会。而大公司，有的像亚马逊一样成长，有的像通用电气一样衰落。如果把整个行业加起来，并不能创造就业。所以你必须支持初创公司。

如果你只在沿海的几个地方支持初创企业，而不是在美国中部，很多人会感到愤怒，对此我们不应该感到惊讶。因此，创造更具包容性的创新经济的最佳方式是支持更多的企业家，在全国各地做更多有趣的事情。

库班：我们需要数据自由。例如，在医疗保健领域。保险公司将他们的数据储存起来。所以你让人们去寻求第二种意见，这和第一种不同。你有Facebook，我们谈论Facebook和他们所有的数据。但是，我们不想仅仅局限于Facebook，我们不想把他们监管到让他们作为唯一有权使用数据的人，无论是Facebook、谷歌，还是亚马逊，无论在哪里。我们想要数据自由。

当它开放时，就形成了自己的生态系统。对吧？如果数据更加开放的话，随着处理器性能的提高和处理能力的可用性的提高，任何事情都是可能的。如果我们强迫Facebook，不是把自己封闭起来，而是开放数据，即使是延迟一毫秒，或一小时，或一天，不管是什么。因为你坐在家里，有人可以把算法组合起来做任何事情，任何事情都是可能的。这就是中国人与我们相比的优势。他们获取所有的数据，并控制所有的数据。你明白我的意思，对吧？

我不是说要关闭它，但很多人都在谈论监管亚马逊和Facebook。当伊丽莎白·沃伦（Elizabeth Warren）谈到将它们拆分时，你指的是我们拥有的最先进的人工智能技术专家，而她指的是削弱它们。当你说监管Facebook和亚马逊时，你是指要关闭他们的数据，将他们的数据隔离到公司，这很可怕。现在，我们必须讨论的是开放数据，开放获取。

如果这是一个政府项目，我们会把所有的数据开放给所有人，所有人都可以获取。现在，突然间，一切皆有可能。当你对他们进行监管并将其封闭起来的时候，只有他们能够接近数据，这时候我们就输了。

凯斯：这并不是一个新想法。在互联网的发展中，大部分人都没有注意到手机公司的发展，格林法官将它们拆分，并要求开放接入，这样像美国在线这样的公司才可以成为网络的一部分。如果没有发生那次拆分，互联网就不会是今天的样子。

所以这个开放数据的想法很有意义。鉴于时间关系，我再说最后一点，仅供投资者参考，我想确定你至少在想这件事。就我个人而言，我认为我已经在我的生活中做了两个伟大的交易，“其他地方的兴起”是第三个。第一个就像马克在没有人相信互联网的时候选择了相信它。第二个是美国在线和时代华纳的合并。我们的市场资本从1992年上市时的7000万美元增加到7年后的1600亿美元，而那时候正是把赌注押在这些企业家身上的好时机。

Kara：在那一点上，不是每个人都认同你。

凯斯：我知道，它也没成功。很明显，我对这件事的结果非常生气。但这对我们的股东来说是正确的。我知道有些人对“其他地方的兴起”表示怀疑，我敢肯定人们都在翻白眼，他们认为“硅谷很棒，所有伟大的企业家都在那里，所有伟大的回报都将在那里，而且一直会这样。”

但我很有信心，在未来几年，这种“其他地方的兴起”现象将会遍地开花。我只是想提醒你们注意，因为我认为这将创造一些伟大的投资机会，而大多数人并没有掌握。大多数人只是借鉴过去，做更多他们过去做过的事情，而这次，情况将有所不同。

库班：我会告诉你，在你的社区里有一个伟大的企业家。我会找到企业家，然后给他们一个机会。在你的指导和帮助下，会发生伟大的事情。